NEC智慧城市媒体沙龙:探路智慧医疗 直击智慧养老

  2012年12月05日,NEC智慧城市媒体沙龙—“养老·医疗”专场论坛在北京世宁大厦举办。NEC企业高层领导、专家展示了其先进的智慧医疗与智慧养老方案,并就我国医疗、养老智慧化现状及出路进行了深入探讨。“物联网·智慧城市”传媒作为受邀媒体出席了本次会议,并就中国特色的智慧城市建设路径与NEC专家进行了深入探讨。“物联网·智慧城市”传媒旗下网站——智慧城市网对此进行了深入的报道!
  
  陈抒:欢迎大家,欢迎媒体朋友来参加“NEC智慧城市媒体沙龙”,今天是“养老·医疗”领域的专场。首先我先做一下嘉宾介绍。媒体方面,计算机世界副总编吴玉征先生,《IT经理世界》资深编辑李薇女士,《物联网・智慧.城市》杂志资深记者张明豪先生,赛迪网副总编梁媛小姐,中国数字医疗网资深记者赵志娟小姐。NEC方面,NEC(中国)副总裁、NEC信息系统(中国)有限公司总经理何东辉先生,汇晨养老集团赵军总经理,NEC养老解决方案高级经理袁军学先生,NEC医疗解决方案事业部高级经理牟学峰先生,NEC医疗解决方案事业部高级主管冯志勇先生,NEC企划部孔庆利部长。
  
  下面我把话筒转给崔慧小姐,让她做今天沙龙的主持。
  
  崔慧:大家好下午好,欢迎大家莅临NEC公司,参加NEC智慧城市媒体沙龙—“医疗·养老”专场活动。今年7月份,NEC公司在北京举办了创新解决方案展,涉及医疗养老、社会安全、交通物流、节能环保等众多领域的“NEC智慧城市”整体构想首次亮相,引起了媒体的广泛关注。今天我们有幸请到了NEC领导以及NEC合作伙伴和NEC相关领域的负责人,就医疗养老领域与媒体朋友进行深入的交流,让大家进一步了解NEC在智慧养老领域的业务内容,在这里和大家进行愉快的沟通和互动,希望大家度过一个美好的下午时光。
  
  首先,我们为大家准备了NEC智慧城市的宣传片,先请大家一起观看一下。
  
  (播放宣传片)
  
  崔慧:谢谢大家观看,下面我们有请NEC(中国)副总裁何东辉先生给大家致辞,有请何总。
  
  何东辉:各位媒体朋友大家下午好,我代表NEC欢迎大家走进NEC,我用几分钟时间给大家做一些简单介绍。
  
  大家可能有一些了解,再简单回顾一下。NEC公司成立于1899年,是一家百年企业,整个营业额300多亿美金,位列世界500强企业。NEC在中国业务开展于1972年,目前在华的法人企业有41家,总共有13000名员工,主要从事包括服务IT、IT产品、网络系统、社会基础设施和个人产品等相关的业务。NEC(中国)成立于1996年,现在刚走完16年进入第17年,整个公司总负责人是木户脇总裁,我们整个机构遍布全国主要的一线城市,我们的业务大家也可以看到,包括网络业务、IT解决方案、智慧城市、IT网络的平台产品,包括投影仪、显示器。另外我们有中国的研究院。这是我们目前整体结构。
  
  前面宣传片讲的是智慧城市,我稍微给大家解释一下这个结构。这张图基本上涵盖了NEC所有的产品,最下面的两个,一个是计算机,一个是通讯,这是NEC两条最主要的技术主线,NEC百年老店就从这两条主线上发展起来的。这两条线进一步延伸,到现在一个是云计算,第二就是跟通讯相关的互联网、传感器技术、信号采集以及信号传输的互联网技术。上面黄色的框里面,我们构建一个智慧城市需要构建一些社会基础设施,包括跟人、物、信息、能源相关的,是整个社会今天要生存最基本的点,也可以说是整个社会要生存的四个最基本的方面,怎么为这四个方面建立支撑系统非常重要。再往上面一点这部分体现应用层,我们重点关注包括这几个领域,安心安全、医疗养老、节能环保、交通物流,以及最终实现企业跟城市的高效运营。这是应用层面的展示。周围这三个方面是最终表现在智慧城市的形态,智慧住宅、智慧办公、智慧社区,整个设施。这张图跟大家解释一下我们前面宣传片里展现的技术,怎么从技术路线到产品,到应用结果方案一体化的流程。
  
  今天讲的重点因为跟医疗养老相关,最重要是医疗保健这个主题里面,我想把我们在这个方面总体的思路跟大家介绍一下,后面还有我们的客户、专家再给大家做详细的介绍。
  
  大家知道“十二五”里面很重要的方向就是医药改革和民生改善,什么叫医药改革呢?医药改革包括“医”和“药”两方面。民生改善是什么意思?就是怎么得到更好的保护。这张图是在整个相关领域的概念图,大家可以看到整个左面是以医疗为核心,左侧上面是医院的系统,医院里包括HIS、电子病例、移动医疗等等方面。
  
  中间的结合包括跟医疗公司结合在一起等。下面的部分就是药品,药品整个的生产批发、经营管理,怎么能够把药品的成本降下来等等方面。在所有的领域里面,我们从药品的生产制造到药品的批发、物流、仓储,再到医院整个业务的管理,以病人为核心的管理,包括终端设备的支撑等解决方案。
  
  右边的部分就是以保健为主,现在比较多的是养老院这部分,在养老院里去养老是什么概念,未来更多的发展是居家养老,居家养老一定会跟整个社区的服务体系挂钩。我们要打造的除了老人院的部分之外,还需要怎么能够把社区的部分结合起来,包括社区老人的远程监控服务系统,配套的,像物流、交流、娱乐等系统,在日本都有很多很成熟的经验,我们也希望把它统计起来,最终把这个整体,通过云计算的技术变成一个一体化的结构。我给大家介绍的就是这个,这是我们在整个医疗保健总体的概念。
  
  我再次对大家的到来表示欢迎,待会儿还有一个交流,如果有问题大家可以再提。
  
  崔慧:谢谢何总,接下来有请NEC医疗解决方案事业部高级主管冯志勇先生做有关NEC智慧医疗方面的讲解,有请。
  
  冯志勇:大家好,借此机会我给大家介绍一下NEC智慧医疗解决方案。
  
  智慧医疗的概述:智慧医疗是通过打造健康,健康区域、医疗信息平台,利用先进的互联网技术实现患者与医护人员、医疗机构、医疗设备之间的互动,逐步达到信息化。下面是智慧医疗的特点,它是致力于运行现代化技术,创建实时高效、准确安全的医疗环境,优化医院业务流程,提高工作效率,节约成本的同时,可以给患者提供更安全、更优质的就医服务。智慧医疗是致力于从治病到预防保健的模式转换,原来是生病以后到医院,现在是通过每个人主动参与这个环境中,关注我们的健康问题。智慧医疗致力于创建决策单位、医疗机构、医护人员、患者之间的无障碍信息共享平台,关键要建立一个无障碍信息共享平台。
  
  智慧医疗的架构,它是以居民健康档案为中心,以HL7、IHE数据中心模型的建立和行业知识库和规则库的建立,通过这手段实现数据多途径采集、数据传输、数据处理、数据共享,达到信息共享。智慧治疗主要的特点就是数据多途径采集,通过更多的无限的无线应用,比如说iPad、蓝牙等,我们可以通过任何地方了解到我们的健康情况,都可以搜集到我们自己健康生命体征数据。通过这个数据模型可以传输,进行存储,最后形成我们的知识库和规则库,再通过云计算逐步循环处理,丰富行业经验,最后达到数据的充分利用。
  
  医疗物联网的构建,这个中心主要是数据中心的搭建,然后把我们的中心医院医疗、智能部门、私人诊所、家庭、福利院、养老院、社区服务站,统统形成一个大的数据中心,然后我们的数据通过这些地方汇总到数据中心进行统一处理。我们现在的医疗机构每一个地方都是单独处理,这样就造成了我们去一个地方看病,再到另外一个地方看病,这个数据是不共享的,我们看不到整个健康状况的数据。我们数据中心的建立,由这个中心统一处理数据,从其他地方可以看到整体健康状况。我们国内现在也在建这个数据中心,医疗信息化平台。
  
  物联技术应用主要体现了应用层,应用层的多样化,也就是通过移动平板、手机、血液监测仪等无线技术采集到生命体征,通过这些可以察看健康状况。通过采集这些数据传输到数据中心,再经过数据中心处理,最后返回到居民面前的就是居民健康档案,患者的就诊记录、身体健康的报告,最后可以大概看到我们的居民健康综合信息,了解到我们自身的健康状况。
  
  最后说说NEC已经形成和应用的实际方案。NEC的移动医疗,NEC移动医疗解决方案是以新一代的移动网络技术为载体,依托医院现有的系统,将医护业务整合延伸到移动无线终端,形成一个实时、动态的工作平台。移动医疗主要实现了医生站和护士站的无线终端,医生站、护士站检验检查报告的查询,还有一些扩展应用等等接下来也会讲到。
  
  移动医疗发展的历程,最开始纸质时期,如果医生查房要带很多资料,还有翻看、查找,很不方便。护士需要采集一些数据,需要先记到纸上,再回来转抄到计算机、病例本里面。这是一个很繁重的工作。随着移动医疗的出现,最开始有笔记本电脑、平板电脑、PDA、手机等,他们所面临的问题就是携带不方便,体积太大。另外PDA屏幕太小,他所看到的信息很有限的,比如只能看一些数字化的信息,并不能看到体温的曲线图,包括检验、检查的图形报告等。这就是我们NEC的解决方案,基于我们NEC自主硬件产品,这是一个双屏的7寸平板电脑,这是我们自己解决方案系统,多种输入、滑屏,包括信息量,可以看到病人的体温单、检验检查报告、监控、用药安全,假如用了哪个药有问题的话,它会给出一定的警告。这些是硬件的介绍。
  
  移动医疗解决方案的功能,医生可以实时的在病房对病人下医嘱,开药品、检验检查等,还有报告的查看,做了检验检查以后,可以通过我们的移动平板看到他的报告,信息的查询、病人基本信息的查询、医疗辅助。
  
  这是我们移动医疗的流程介绍,医生下医嘱,护士核对医嘱、最后到病房发药、护士配药,这些条码技术可以更安全的给病人用药。三点确认医疗,病人手上有条码,病人的床头也有条码,与其所用药品方面有对应关系,都可以进行查看。药品发药,护士配药,最后输液,输液这个地方有个呼叫器,我们系统自身做了监控,它可以通过药品的容量、滴速,大概算出来病人输液大概什么时候输液完成,可以提示护士,自动进行提醒。
  
  这是我们的扩展应用,比如说居民健康档案,慢病监控,可以制作一些功能进行提醒,慢性病多长时间要进行一次回访、要进行一次数据采集。活动的检测,通过传感器检测睡眠暂停或心率等,现在很多病人晚上心肌梗塞等,这种功能可以检测到病人的心率变化。诊断设备的连接,个人健康指数,监控、摄取热量等。紧急救护,紧急救护就是及时性,比如救护车在救护病人的过程中,通过移动终端把病人的情况传到医院,医院可以提前做一些准备工作,节省救护时间。视频探视,现在ICU病房不准家属进去,如果要想看病人的话,我们有这种视频探视的功能,你可以在一个专门的地方,或者在病房外面看到病人在病房里面的一些情况。还有药检执法,远程诊疗和培训等等。
  
  移动解决方案的优势是体现“以患者为中心”,以居民健康档案为中心搭建这样一个系统。提高医护质量,在刚才的介绍过程中可以感受到,每一点都是为了给患者提供一个更安全、更优质的医疗服务。强化医疗安全,提高工作效率,在什么地方都可以进行自己的工作,这样就提高了工作效率。规范医护行为,通过系统的一些流程设置,让医生或者护士按照这个流程去走。简化工作流程,借助条码、移动等技术、海量的信息输入等,很多东西都是系统自动完成。
  
  这是我们另外一个解决方案,RFID在医疗行业的应用,在婴儿防盗、人员定位这方面起了举足轻重的作用。假如生了小孩以后,患者通过注册功能可以注册到RFID的监控系统里面去,患者使用设定、报警、患者行为管理、患者注册、行踪设定、报警等流程。这是大概的硬件设置,腕带,他和他的父亲母亲信息关联,可以通过RFID获取。
  
  人员跟踪,在系统里面可以对医院的设施进行合法区域的区分,合法区域、非法区域,当病人进入这个区域以后,这代表合法区域,系统会进行报警,非法区域报警和无信号报警。假如婴儿在这个医院范围内找不到他的信号,系统可以报警。
  
  这就是一些报警设施,可以通过灯光报警、警报器报警、短信报警,可以发到相关人员的手机上。系统报警,前台的显示器可以进行报警的提示。这是我们的一些设备,有腕带,RFID读写器,针对婴儿的监控。当无源腕带通过通道门的时候可以进行报警。
  
  RFID技术这个概念已经出现很多年了,但是在医疗行业应用很少,有资产设备情况实时反映到数据库。通过RFID技术的监控,当设备从A仓库移到B仓库的时候,系统可以自动产生数据,从A仓库移出去了,移到什么地方?B仓库。这就是对设备的监管。
  
  接下来是RFID的设备监控,比如说医院每年都会进行设备盘点,以前人工一台一台设备去数。有这种技术以后,可以通过信号源自动搜集本院的很多设备信息,有机器的基本信息,包括这个机器是哪种型号、哪种规格、用在什么地方的,这种盘点大大提高了医院的工作效率,节约了人力成本成本。这是RFID技术在这几方面的应用。
  
  我讲的东西就这些。
  
  崔慧:谢谢冯先生做了这么详细、专业的介绍,我们讲养老解决方案之前,想请大家看一个小短片。
  
  陈抒:我先插一句,在优酷上输入“NEC智慧城市”大家可以看到大概11个视频小短片,是我们做的非常短、非常有意思的视频,现在给大家放一个养老院的。
  
  (播放视频)
  
  陈抒:由这个短片引出我们的合作伙伴,汇晨养老集团的赵总给大家做一个讲解。
  
  赵军:今天非常感谢NEC给我们汇晨这个机会能跟大家见面。今天非常抱歉,因为我个人选路的问题,耽误了大家非常宝贵的时间,有机会到我们汇晨去看看NEC的产品在我们的落地使用时,能起到多大的作用。
  
  我简单介绍一下汇晨,汇晨是一个养老管理公司,现在有3个项目,第一个项目就是北七家项目,北七家项目相对来说是第一个项目,比较大,占地将近4万平米。其他两个项目一个正在装修,一个已经试营业了,北苑项目已经试营业了。望京项目现在正在装修,预计明年3、4月份。汇晨和NEC合作,基本上历时1年之久了,主要研发养老管理软件、管理系统。在这一年中NEC团队付出了很大的努力,我们这面配合相当好,在这一年中我们做出了很多成绩,NEC团队的工作结果也非常喜人。尤其NEC团队工作精神,我们非常钦佩。他们研制出来这些东西运用到汇晨的时候,我们受益匪浅。我简单给大家介绍一下。
  
  这个是北京市老年社区,就是北七家项目,由汇晨公司进行管理,它是北京市民政局投资建设的,规划是813亩,现有床位712张,入住老人500多人,为什么有712张床位?因为好多是包房、包间的,现在排队的有300多人左右,现在基本上已经全满了。刚才底下有图片,那是二期,就在北七家旁边,大概有1万张床位左右,是这的7倍大,应该是明年开始建设,那也是北京市政府和民政局主推的项目,也是由汇晨来经营管理。
  
  这是对养老信息化的理解,为什么必须要信息化呢?首先在信息化管理企业是一个优化的过程。经历了4、5年时间,我们感受到,在北京市养老行业里面,其实有很多很好的企业,很好的项目发展,包括现在做的不错的有好多家,可是我们的公司肯定想要连锁、横向发展,这个品牌要怎么达到,起码有一个手段,信息化手段是一个关键。信息化管理其实并不是说IT与经济管理简单的结合,而是相互影响和创新的。这一点非常重要,在研发的过程中,我们提供一些我们经营的流程,包括一些管理手段和模式,提供给NEC团队,他们理解以后转化成他们的语言体现到信息化系统中。在这个过程他们提出很多建设性意见,我们吸收了很多他们的知识,让我们能够调整在工作中不合理的地方,这是我们最大的收益。
  
  NEC跟汇晨合作采取的一些方式,主要是有几个方式,第一个自身特色,养老行业新模式,结合技术研发和应用服务方案、关键技术、相关服务及功能的验证等。刚才何总介绍非常详细,现在NEC开展很多项目都是我们已经能用得上的,我刚才听完了以后,还有冯总介绍完了以后,我看了一下,好多功能都贴合养老非常近,包括孩子,老人和孩子有很多相通的,而且我们采取的一些手段也相同。这个以后配合起来还是非常广泛的业务。
  
  有计划、多层次,我们在跟NEC合作的情况下,融入了很多别的养老机构,包括民政局对我们一些更新的要求、我们出国去一些别的国家,日本、台湾等,有些国家他们从事养老行业非常先进的手段模式,学过来以后,通过筛选、模仿,也根据自己的特色融入了NEC管理系统内,经过我们多层次、多元化的编写,这个软件在多层次上体现它的优势,包括它的延伸。
  
  养老信息化对企业整体有提升作用,汇晨的这个平台在北京,包括全国还有一定的质疑。我们为了提升这个平台,不是单单为了信息化,有一个软件操作一个系统,就能提升品牌多少,但是它起决定性,必须有一个正规化、规范化的操作系统,我在这个公司4年了,我刚来的时候没多久我就问他们一个问题,咱们是用什么操作系统?后来他们告诉我没有操作系统,我觉得很诧异,我们也知道不管什么企业,都有自己的操作系统,养老没有。可是近几年来说,市场上衍生出很多养老系统,但是我可以这么说,没有一个养老系统可以像NEC做的这么完善,包含这么多业务,能密切的贴近业务,而且在提升方面有自己的优势。
  
  这是我们的亲身感受,内部经营控制今后发展方向必须有信息化的,信息化沟通现在是第一重要性的,我们在过程里面也发现我们以前有很多问题,在信息化展开之前,我们可能没有意识到,或者找出的东西非常局限性,而且发现的问题也无从更改或者不具备条件。上信息化以后,很多风险评价、评估上、经营控制、信息沟通上等,在我们开展业务的时候更自信和安全,而且有一种来源感,,对自己做的一些事有把握了。所以在信息化,在内部经营上的指导作用非常关键。
  
  这是我们信息化对提供服务产品的保障作用。收集数据准确丰富,这肯定是第一个,因为我们是用电子产品,信息化的模式收集数据,刚才冯先生提到了各种信息收集,包括养老、医疗、康复方面,老人基础信息方面的收集,我们最终的目的是什么?是最后的干预手段,这是最主要的,就是说收集这些数据最后要达成什么结果,最后这些数据告诉你什么,你用什么方式来解决,这是最关键,我们要的结果就是这个。可是在收集数据过程中,如果不丰富、不准确,基本上谈不到结果。现在我们和中医科学院、各种医疗部门也采取了合作,从医疗管理,包括老人的健康档案、和社会结合、居家管理都是现在的一些铺垫,这些数据的来源取决于这种软件以后的丰富的程度,才能达到需求。只有数据统计丰富了以后,及时了解客户需求,我们才能提供服务,才能产值,还能提供一些衍生产品,包括何总说的这些云计算方面的概念,我们的客户会越来越壮大,第二期床位就1万多张,我们会连锁发展,小的几百张床位的项目,这些人数资源是我们的源泉,我们不是单单卖床位、卖护理服务,我们有好几万老人的时候,这是一个很庞大的需求资源。这些数据收集以后,我们提供规范服务和产品,最后衍生出很多产品,医疗、保健、康复、老人养老。前两个周我们参加了养老行业的展览会,产品非常丰富,我觉得NEC产品在这方面绝对是大有可为的。
  
  靠标准轻松保障、信息共享提高效率。我们体会到这一点,就是轻松工作。现在养老的人员、员工在社会上参与的非常少,第一少,第二难。他是学社工或者学护理的未必做养老,而且薪金很高,做的还不怎么样,所以对我们来说人员需求非常大。我们优化了我们自己的工作内容,给他创造了一个比较轻松的工作环境,还能达到工作标准,还能提高他的工作效率,怎么办?只能有一套好的管理软件,包括系统,把我们的想法实施。这是一个工具,交给自己的员工来做,大家都知道,包括酒店连锁、肯德基,他用工也是很大的,为什么他可以从聘用、招工、薪金调整不压力那么大,为什么?他从硬件上、信息上投入非常大,一个干10年的厨师可能需要1万块钱的薪金,还有各种条件,我做一个机器让你来操作,你没做过厨师我一个月给你3千薪金,可能做的比他快,还规范。如果扩张或连锁,这种手段,就能办到自己预想的目的。
  
  这是我刚才提到的,针对老年行业,上次在民政局开了一个会,这个会涉及到全天津市的老年养老院院长培训班,让我感受非常深。他们实际上不像咱们似的,为了养老院怎么提高,他们的想法很简单,到不了信息化这个层面,我们在医院聊天,说到老人走失率怎么样,他说太多了,一天走失3个老人,我说不可能吧,我们3年走失不了一个,你们怎么走失的?他说就是大门那里登记或者怎么样。NEC提供的方案,有人脸识别系统,现在有一系列的信息化支持保障,包括刚才介绍的婴儿防盗那个案例,我们用到老人身上,我设定他为高危人群的话,他连门都出不去。现在我们有护理和自理两个区域,我们在护理那个区域里,电梯手指头都按不进去,我们24小时陪护,肯定有人你盯不住他,我们刚开始没有接触信息化系统的时候也用笨办法,用人盯着,拿照片比对。这么多人维持这项服务那成本是多少,延续性有多长呢?这是一个问题。信息化系统网络化在养老行业里,我觉得现在NEC介入,对养老帮助这么大,正式时机。现在需求非常广泛,包括上次我们开民政局的会议,他们让我们介绍一下经验,我们的经验跟大家没什么区别,我们可能用心一点,与时俱进一点,我们想用更高新一点的技术来管理,所以说我们要在这方面下一点的功夫,也给他们讲了一下我们正在跟NEC合作开发的产品能达到什么目的,大家非常认可,而且他们也想到汇晨看看咱们用的东西是不是我讲的那么回事,这一点我们非常自信,我们把他们请来,逐个部门走,用这个方式达到了这种要求。
  
  我就说这么多,谢谢!
  
  崔慧:谢谢赵总这么详细的介绍,给我们大家分享了NEC智慧养老的实际案例应用情况。
  
  大家听的也很认真的,的确智慧医疗养老是社会关注的热点问题,也有一些企业很关注这方面的业务拓展。今天到场的媒体朋友平时应该也是很关注这个领域的,听完以后大家可能也有一些想了解、想问的内容,也可以利用这个机会进行深入的交流,也可以共享一些已了解的一些行业动态。如果谁有想到的内容,可以提问。
  
  计算机世界:先请教赵总一个问题,您做养老行业这么多年,您觉得养老行业最核心的是什么?核心肯定就是服务,服务之后的要求核心的系统模块是什么?
  
  赵军:其实养老行业是以服务为核心,给老人和家属创造一种比较轻松的生活环境,为什么说有家属呢?咱们都有老人,我们现在接触的很多老人家属非常困惑,包括我们现在新开的北苑,北苑又开始排队,从30多人、50多人开始排队,可是我们迟迟没让入住,为什么?因为北苑是东城项目,我们中标、开始经营,可是一些硬件没有达到我们的要求,我们不敢让老人住,可是为什么家属反映非常大?我们很多年前就意识到这个问题,解决老人问题其实就解决了咱们家属的问题。为老人的核心服务是社会的趋势,现在老年社会明显比较繁重,而且加大了政府在这方面的投入,变成北京市都有床位考核,增加多少个床位,也结合这个趋势。刚才我说到了,为什么解决家属的顾虑呢?这也是我们一个核心服务。
  
  对于软件来说,这个系统核心是什么?这个系统的核心提高我们的服务,解决老人和家属的一些顾虑,创造一个好的生活环境。
  
  计算机世界:您能再详细一点吗?
  
  袁军学:这个我说一下,产品本身是我们部门研发出来的。刚才赵总是从运营的方面讲一下养老院运营核心是什么,核心其实就是对老人的服务。我们是根据赵总他们的需求,信息化的系统完全是围绕老人制定的,核心中的核心就是让它标准化、规范化,这是我们目前这套软件最核心的东西,这种标准化不仅体现在我们对老人的服务收费方面,也不仅仅体现在对老人的服务内容方面,而且还体现在我们的工作流程方面,还有工作考核方面等等。我给老人提供了服务,老人从入住的那一刻起,老人所享受的服务有哪几类,所享受的服务等级是怎么划分的等等,都是有理有据的做的登记、评估。这个评估不是完全靠人的想法去实现,而是靠系统,我们后台有数据库,针对不同的老人、不同的护理等级,都会有一些选项,当这些选项选择了以后,系统自动提供一套你应该享受几级服务,享受的服务内容是哪些,后面再关联到的就是你所应该交的费用是多少,这些就自动生成了。再往后,为什么不愿意把老人送到养老院,一个是传统思想,其实从根源上是对养老院的一种不信任,把老人放在那总担心他出事,有这套系统以后,一旦老人出现意外以后就可以查询到提供的服务是不是全到了,老人出了问题的时候都做了哪些应对措施,措施是不是得当,包括时间、地点、人物都可以从系统体现出来,这样的话把老人送到养老院以后,你就会心里面非常踏实。我们这套软件的核心,就是把服务和流程标准化、规范化,让大家有据可查。
  
  赵军:我们提供服务的公司理念,得益于NEC开发的这种软件,更细致的体现我们服务的重要性。而且作为养老服务来说,刚才袁军学也提到了,一些数据的反馈,包括对家属的反馈也是我们的一种责任,在这方面信息化系统给我们很大的帮助了支持。任何老人在我们院里的行为都可以记录下来,包括我们提供的服务,他以后可能去哪,几点在哪个位置,我们提供了什么服务,包括他晕倒了,我们几点到的,医生给他什么反馈,包括他每天吃药是几点吃的,吃的什么药,我们有一系列的记录。在责任问题,包括给家属一个交代,信息化系统做的非常完美。
  
  赛迪网:我想问何总一个问题,您刚才讲话时也提到了智慧城市是一个比较新的概念。您觉得现在国内智慧城市的建设,这个概念,接受程度到了什么程度?这个城市可能还是以政府为主导的项目,是不是停留在政府层面上,介入的程度有多少?另外,这种方式是不是已经影响到下面的服务供应商,具体的应用是不是能够达到智慧城市的建设?
  
  何东辉:现在中国整个社会发展进入一个关键时期,其中一个重要体现就是城镇化,中国现在大量的把农村人口迁到城市来,这样才能保持一个高水准的生活,社会能产生高附加值的内需,才能促进这个社会更好的发展。城镇化是中国下一个阶段经济发展最重要的一个趋势,智慧城市是大家都非常感兴趣的话题,具体怎么做?现在有很多的挑战,这里面涉及到应用领域、政策法规领域、基础设施的建设、技术的成熟度,今天我们为什么特别重视推广这样一个概念呢?其实这个概念很多人也在讲。第一个我们有技术,我们是做计算机跟通讯,这个是NEC最重要的两个基础技术,而且NEC也是全世界第一家提出这两个技术可以融合,在70年代已经提出来,现在这两个技术的融合已经变成很自然的一件事。第二个,随着传感器技术、互联网技术的兴起,大量的数据采集变成可能,比如我们在日本做的居家养老,冰箱门上有一个传感器,一开这个门就能被检测下去,可以知道老人今天有没有去开冰箱,开过几次冰箱,这些数据可以拿到。各种各样的传感器技术,让信息监控、信息采集变得可能。另外,云技术的成熟,包括服务器的虚拟处理技术,包括网络的虚拟传输技术,能够让海量数据得到实时加工、共享,这时候技术手段越来越成熟,这也是NEC具有的。第三个,我们在应用领域里,因为日本市场属于做的比较细,特别在养老这个领域,日本更早的进入老龄化社会,已经有很多成熟的应用经验,这个恰恰是日本公司的优势。把这几个方面结合在一起,我们讲到智慧城市这几个层次上,从技术路线、产品到基础架构、应用方面我们具备重新整合的能力。
  
  政府推动城市化进程,实际上整个建设由不同的方面,有的是企业,有的可能是运营商,有的可能是政府,大家从不同的角度推进。我们认为更完善的智慧城市可能要由政府来牵头,但是由大家一起来参与,最后做成一个集成化的整体结构。我讲医药和保健,整个这张图里不仅是每个部分我们能做,更重要我们希望未来能整合,这时候投资是最少的,效率是最高的。
  
  赛迪网:是不是可以这样理解,不应该仅是政府的事,应该是政府管理下面的一些职能部门,比如教育、医疗、能源、城市应急这些部门与老百姓的生活需求,这些系统连接在一起才能组成智慧城市?
  
  何东辉:对,现在我们看到的现状,过去几年都有人谈智慧城市,智慧城市涉及到人、物、信息和能源四个最主要的方面,缺一这个城市都不存在。但是每个部分跟它相关的部门都是不一样的,可能应急就是应急指挥系统,公安就是做城市安防,卫生局搞社区医疗。但是这些系统其实很多信息不共享,也不互通,所以对我们来说做一个智慧城市,其实最重要的就是政府要牵头谈整体的设计、规划和标准,就像现在在北京新开发一个区,这个区到底怎么规划,你的房子怎么建,功能怎么分割,这个需要政府的指导。对于智慧城市来讲,我们特别关注的是基础架构的搭建,如果不能做到基础架构的搭建,至少要做到每一个模块未来能跟这个去连。我们认为我们现在主导这个方针最主要的差别就是我们有一个基础架构,在设计不同部分的时候在考虑跟整体的结合,即使是分开建设,未来的整合也没有大问题,这是我们不太一样的做法。根据中国的特色,有很多地方没有办法有一个人统一牵头,我们就分步走,今天做养老就做养老,明天做社区,后天可能做医院,最后连接起来,我们在做蓝图的时候就考虑进去了。
  
  物联网·智慧城市前段时间我们和一些企业在沟通智慧城市建设,其实业内以前有两种观点,一种是自上而下的顶层设计的推动,另外一个是通过市场的方式自下而上的推动,刚才听了您的一些描绘,可不可以这么理解,NEC是以市场上的检验为主?
  
  何东辉:我们NEC两个角度都可以做,比如我们在巴西做世界杯的新区,就是从上至下的去做,因为它是一个新区可以重新去规划。如果做老区改造,今天要做社区医疗,可能没有这个条件,这个时候就要考虑怎么跟其他系统对接的问题。我们讲医药主要讲移动医疗这一块,医药接口很大的一个领域就是院内物流,这个也是我们做的很好的方面,把药品的批发企业,对医院的药供应链怎么跟医院需求更快速的整合在一起,其实也是用到很多现代智慧城市的技术。这个系统可能要跟医院的系统对接,要跟医药品批发公司仓储、物流体系对接,没有这些能力去集成、去考虑的时候,你做的东西就最后连不到一起。
  
  我们的意思是,如果今天这个项目是分步走的,或者有不同的部门推动,至少我们提供的东西能满足他的需求,同时也具备延展性,未来是连起来的。如果由政府牵头,去做整体规划,可能新开了一片地,新做了一个园区整体去设计,我们就建议最好是整体设计,这里面包括很多的信息采集系统可以共享,比如现在在街头放很多摄象头采集车辆违章信息,比如发生一个案件,公安局也会调那个录像,但是都是事后去调,是不是结合起来,整个信息是可以互动的。有些摄象头不是交警设的,是公安设的,这个跟交通没有关系,他为了做平安城市,这个跟交通指挥又没有关系,现在很多信息系统都是信息孤岛,因为政府的功能划分就是条块,一定会导致大家只为自己去做。我们建议如果可以做重新设计还是重新设计,如果不能重新设计,只是为自己做的时候,希望先能考虑一下未来的互联互通,这样可伸展性更好,这是我们的做法。
  
  赛迪网:我还有一个问题问赵总,养老应该属于刚需,因为老龄化社会和独生子女制,肯定会有养老问题。我之前看很多养老院可能是硬件管理,只是选这个地方园林式的,可能以投资带动养老。您的这种是从服务入手,您也谈到养老院有一个养老系统,您上NEC这套系统,投资成本需要有什么样的级别?上这套系统以后,能给养老院会带来多少成本下降比例?我们投建完以后,是不是打造成一种高端的养老院,这种方式是不是可以推广到其他养老院?
  
  赵军:我认为,并不是有系统就是高端养老院,我觉得这是一个标准,以后养老系统、养老机构,或者涉及到养老产业,信息化系统是一个标准,这个标准并不是它多高档,只能说它更完善了。现在汇晨并不是以养老地产为主项,我们就是一个输出服务管理。我们上这些纯粹是我们经营管理服务,我们经营4、5年了,深受没有管理系统的拖累,在这个过程中我们经过了反复的推敲。我们是连锁企业,连锁企业收集各种数据包括经营指标、老人的信息,对于单独一个项目机构来说,如果没有信息化系统相对简单一点,可是我们要连锁起来,小到100多张,大到几千张床位,没有信息化系统,基本上做不到信息共享。我们考虑必须早上这些东西,对自己经营,包括团队建设、横向发展、研发各种产品,也是一个平台。而且结合养老来说,刚才我也提到了,不仅仅在养老机构里,以后衍生出社会养老、居家养老,老人的需求、家属的需求,包括信息上的沟通,大量数据的整合、分析、干预手段都是由信息化收集。
  
  赛迪网:这个项目纯粹是企业出资,还是政府也有投入?
  
  赵军:我们自己投入。
  
  赛迪网:这个项目大概投入金额有多少?
  
  袁军学:是这样,两个方面,提到第一个问题,赵总他们怎么做的评估,为什么要上系统?可以节省多少钱?其实这是非常隐性的东西,就像我们上一套管理系统,主要的目的和出发点不是省多少钱,而是让服务标准化、规范化,这是我们的核心,我们从头到尾讨论的结果就是这样。现在中国的养老院没有一个标准,只要每天冲老人笑、看住老人别出事就行了,大家用这个来衡量一个养老企业好不好,但是大家心里还是敲鼓的。我们这套系统主要是让服务标准化、对老人的内容收费标准化等,让它完全规范起来。这是从财务评估等方面,我替赵总回答一下。
  
  赵军:我理解你的意思,我们投入这些钱把这些东西搬到我们那以后,是不是对值了。其实我觉得不是对值,没有这个概念,我们在以后的经营中,会更舒适,延伸性更远,而且我们的客户会更广泛,为以后做打造一个平台。比如说我们现在500张床位,300个老人去排队,这里基本上300个,永远有排队的,这个延续性很重要,我们的品牌、我们的口碑,我们做的越标准、越规范,为我们以后的拓展,包括老人、家属给我们的反馈,这是我们最看重的。
  
  袁军学:您第二个问题,这个东西值多少钱。信息化分为几大部分,第一部分是平台本身的价值,还需要根据养老院实际状况,现有的网络状况是不是能够满足信息化的需求,还有养老院护理人员本身的素质,培训的时间需要多长。综合起来做一个标准,不太好评估,单独一个软件值多少钱,比如你花一百多万买这个软件,用下来还要花多少钱,需要有一个比较有针对性的定位过程。基本上我们做一个项目就是200、300万这么一个概念,包括硬件的投资、软件的投资,整个系统的导入和实施大概这么个概念。
  
  IT经理世界:赵总,我在大概6月份的稿件里面写过汇晨老年公寓。我想问一下,像您这种比较大型的,但是得排队,您会不会做连锁之外,配合一些政府社区做一些居家养老、社区养老的模式呢?
  
  赵军:当然,我们现在正在开展。
  
  IT经理世界:哪个定点的,比如说北京的东城啊等等的哪个小区?
  
  赵军:我们现在正在摸索一种模式,也是政府的一种要求,因为居家养老在养老范围的90%,机构养老占10%,床位永远跟不上。我们现在是这么做的,一般来说以机构养老为依托,打一个比方,比如北京的望京,周边有的区域的小区、各种需求在。我们依托那有一个养老机构,发展周边的社区服务。现在北苑马上开展的就是小饭桌,望京医院帮我们一块做医疗。这些都是社区没有或者有但不完善的,我们要做到极致、做到完善,给社区提供一些方便,而且达到政府对我们的要求。我们汇晨,也想通过这种模式让大家多认识、了解我们,好多老人和家属还不太认识养老院,觉得送进养老院是不孝顺,可是接触之后感觉得来这里(汇晨)真好,老人舒服,家人也舒服。通过居家养老的服务推广,我们也会达到一定的效果,而且以后有可能作为一个主营之一,因为那个相对来说拓展面比较广,周边就是你的客户,他也不用过来,你也不用空出床位给他,对他来说他可能也不适应,你提供这些服务区别于家政,包括呵护、康复一系列的服务我们都会提供,只不过是依托机构来做居家养老,现在还没有扩展到这个机构在西城跑东城服务居家,现在不太现实。
  
  IT经理世界:还是在养老中心周边的社区。
  
  赵军:对,周边,可能划10公里范围,10公里范围有多少个小区,我们做业务开展,包括接触政府部门,政府部门给我们提出一些需求或者要求,我们评估一下就可以做这些东西。
  
  IT经理世界:如果咱们运营这社区养老这一块,最大的难题是什么?
  
  赵军:有几个难题,第一个难题就是资质问题,现在有很多政策问题、资质问题,我们去家里服务能服务什么。比如医疗上或者康复上老人动不了,我们去给他照顾,这是什么资质呢?这是家政。还有护理员的资质,不能说去了都不会,怎么护理。还有什么?刚开始的时候,我们服务需求量和我们的人工配置,包括能满足社区需求量怎么配置这些服务人员,这是一个大的问题,因为我们开展这项业务,必须有一些固定的人,他们需熟悉业务,频繁、规定的、统一的在一个区域服务。可能现在我们处于引导阶段,有可能跟居委会、当地政府,先推销自己我们能做这些,可是刚开始的时候我们不知道需求有多大,在需求确定之前我们这个队伍建立起来,包括业务上必须铺开,对我们来说这是一个压力,这是我们内部的问题,对市场结合来说是一个问题。我觉得别的方面没有什么。
  
  IT经理世界:在信息化这一块,其实跟内部老年公寓信息化的系统其实都大同小异,差不多?
  
  赵军:不是差不多,是两个大模块,一个是机构使用,一个是社会居家养老使用,这两个其实区别很大,但是在一个平台上。
  
  IT经理世界:会在一个平台上?
  
  赵军:对,会在一个平台上,我们会把所有的数据信息都收集在一起,居家养老这些老人,在信息化里体现的时候,我们经过处理分析他的需求,包括我们建议他用什么服务,这个都是最后数据分析出来的,并不是我们强加。因为信息里面存在他的健康指标、医疗指标、康复指标,包括他自己提出的需求,还有我们提出的需求让他参考,这些都在数据规划里有。我们为什么要整合在一起呢?这些居家养老的客户,可能以后都会入机构,作为客户积累。如果说他到真的到那种程度,在家可能已经不行了,必须建议到机构里面,这是有家人和老人的需求情况下。
  
  IT经理世界:我想问一下何总,我知道咱们有一些跟政府合作的项目,有没有涉及到社区养老这块?
  
  何东辉:我们正在跟政府谈。
  
  IT经理世界:正在谈,还是有一些定下来的项目?
  
  何东辉:
还在进行中,包括社区,养老这个话题。
  
  IT经理世界:如果政府一起合作的话,对于NEC养老这个项目有多大的推动?因为目前来看,我觉得好像都是政府在推动,很少有赵总这种模式,其实不多,可能也是因为资金方面的压力,特别是一些中小型的,可能更加没有这么大的投入,一次拿出200、300万其实还是挺多的一笔投入。
  
  何东辉:我们认为政府可能更多的还是政策引导,促进作用,最终的投入两方面,一个是社会的保障体系真正完善起来,我们的看法是一个缺口,很多资金支撑不够。另外短期之内,除了政府扶持的项目,还有企业,像赵总这样有识之士的企业家也不少,我们最近也有一些项目在谈。另外,特别在社区项目,还跟房地产企业联系,他们建了成片的社区,他们现在提的更多的是综合性服务,比如居家老人的看护,他们可能没有一个专业的依托机构,但是他们可能提供某一类的,比如物流配送、邮递、蔬菜采购、代买,这些方面有些社区在常识。我们谈的智慧社区,实际上是一个更丰富的概念,这些东西都会包含在里面。
  
  中国数字医疗网:我想问一下何总,我们是专注于数字医疗和医疗信息化的一个网站。我想问一下,在当今的移动互联网时代,NEC公司在移动健康领域有哪些发展机会?
  
  牟学峰:目前在医疗信息化里面,重点是推移动医疗信息化这块,中国目前在医疗服务这个行业里面存在一些医患关系纠纷,刚才也讲了,目前一些医护管理用一些原始纸质记录数据,通过我们这种移动信息化的建设,能够把原始纸质记录的手段通过信息化实时的把数据信息整合进来,这样在解决服务和医患方面得到很大的改善。纸质的东西可以随意改动原始记录,通过这种信息化的建设,我们可以确保数据的实时性、准确性,不可以轻易改动,这是我们在移动信息方面做的一个方面。
  
  中国数字医疗网:业界的软硬件商合作,我们NEC在移动医疗方面,做了哪些努力?
  
  牟学峰:这个方案目前已经基本成型了,我们已经在几个地区,包括在重庆那边,有实际的成功案例,同时在华东地区有多个项目在推进这个事情。而且从目前我们对行业的需求来看,对移动信息化这块需求还是很旺盛的,我们也希望加大在这方面的推广力度。
  
  崔慧:今天时间的关系,NEC智慧城市媒体沙龙—“医疗养老”专场就暂时到这里了,有什么想沟通的事后再请跟我们这边联系。今天就自己关心的话题大家做了这么积极的提问,非常感谢大家。
  
  今天NEC投影、显示器展厅也开放,顺便请大家看一下,NEC公司也安排了专门的讲解人员给大家讲解一下,非常感谢大家今天来到NEC公司,谢谢

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